Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Страница 5 из 29 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17 ... 29  Следующий

Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина в Сб 15 Фев 2014, 16:40

Спасибо, ребята! А предыстория такова: недавно встретила повзрослевшую девочку, которую оставила моя соседка, бросившись с крыши из-за измены мужа. Девочка была какая-то потерянная, что ли. Живет она с мачехой, потому что отец не надолго пережил Галю. А Галка была замечательным человечком, и дочку любила, но вот не смогла пережить. А я до сих пор не понимаю, как она смогла так поступить, оставив дочку, лишив ее материнской любви. И вот смотрела я на девочку и думала, простила ли она маму. А понять, может, и поняла.


_________________
Время бежит
avatar
Галина
Королева детектива

Сообщения : 6341
Дата регистрации : 2009-08-30
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Сияющая луна
звезда форума За изобретение нового вида шифровки Галопом по Европам За верность форуму За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина-ведьма в Сб 15 Фев 2014, 20:13

Галюнь, я поняла, что история не "с потолка". Оно чувствуется по стихам. Не понимала и никогда не пойму женщин поступивших так и бросивших своих детей на произвол оставшихся родственников, а то и полными сиротами. Я знала женщину, которая узнав, что умирает, сама нашла себе замену и сделала всё, чтобы сынишка не остался один!

_________________
Я не подарок, я СЮРПРИЗ!!!
avatar
Галина-ведьма
Поющая о любви

Сообщения : 4933
Дата регистрации : 2009-08-29
Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Знак Сияющая Луна
звезда Форума рыцарь и королева За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина-МАМУЛИК в Сб 15 Фев 2014, 21:12

Галочка, сильный стих!  Снимаю шляпу Тебе 

_________________
Нет, я конечно, найду выход из любой ситуации... Но удивляет другое: как я, зараза, нахожу туда вход?! Как я рада
avatar
Галина-МАМУЛИК
Крымская Мадонна

Сообщения : 3133
Дата регистрации : 2009-08-31
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Орден Территории Орден Территории
За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина в Сб 15 Фев 2014, 21:41

Спасибо, Галюни!

_________________
Время бежит
avatar
Галина
Королева детектива

Сообщения : 6341
Дата регистрации : 2009-08-30
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Сияющая луна
звезда форума За изобретение нового вида шифровки Галопом по Европам За верность форуму За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Давид в Вс 16 Фев 2014, 06:08

Присказка эта, ужасно знакома,
Кто разберет, в ней добро или зло?
"Если невеста уходит к другому,
Хрен его знает, кому повезло!"

Если подруга "поехала с крыши"
Бросив ребенка не знамо кому,
Это ее подтолкнул Тот , кто свыше?
Или сама дура? Я не пойму...

Есть и другая дорога к тому же,
Прежде чем с крыши учится летать:
Нафиг зарезать соперницу, мужа,
Да и соседей... А че им прощать?

...В каждом из нас, мало ль всякого было!
Уйма для злобы найдется причин...
Только прощенье - великая сила!
Ну а про Бога... Давай промолчим...

_________________
TI VOGLIO BENE!
avatar
Давид
Бродячий менестрель

Сообщения : 1692
Дата регистрации : 2011-07-27
Почетный знак за создание литературного Клуба Трехрогая луна Встреча в реале 6 лет форуму Человек года 2013 Источник новых идей
Орден Территории Орден Территории Звезда Форума
Приз зрительских симпатий За организацию интересных конкурсов За верность Клубу За верность форуму Стимулятор общения За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина в Вс 16 Фев 2014, 07:49

Давид, спасибо за отклик. По моему глубокому убеждению есть деяния, которые прощать нельзя ни в прощеное воскресенье, ни в какой-либо другой день. А вот Бог тут действительно совсем ни причем.

_________________
Время бежит
avatar
Галина
Королева детектива

Сообщения : 6341
Дата регистрации : 2009-08-30
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Сияющая луна
звезда форума За изобретение нового вида шифровки Галопом по Европам За верность форуму За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Ната в Вс 16 Фев 2014, 08:39

Очень хорошие стихи, Давид! Снимаю шляпу 
А вообще, всё как всегда - сколько людей, столько и мнений. Для того, чтобы понять не достаточно поставить себя на место другого человека, нужно БЫТЬ ИМ.

_________________
Радоваться нужно всегда. Хотя бы из вредности.
avatar
Ната
Королева фотографии

Сообщения : 10409
Дата регистрации : 2009-08-29
За участие в клубе Трехрогая луна Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 За админвыдержку 6 лет вместе
Орден Территории Орден Территории
За поддержание нормального градуса общения За верность Клубу За активное участие в жизни форума За активность в развитие форума За верность форуму За путешествие в Мундюкино
Ни дня без форума За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор ДАНКА в Вс 16 Фев 2014, 13:57

Ната пишет:Очень хорошие стихи, Давид! Снимаю шляпу 
А вообще, всё как всегда - сколько людей, столько и мнений. Для того, чтобы понять не достаточно поставить себя на место другого человека, нужно БЫТЬ ИМ.

Действительно, надо быть именно тем человеком, которого довели до крайнего состояния, чтобы понять, что повергло его на такой роковой шаг! Но судить не нам, по моему сугубо личному мнению, а уж тем более прощать или не прощать. Не суди, да, не судим будешь! Я знала лично эту семью, в которой произошло это несчастье. Общалась и с Галкой, которая была очень светлым, позитивным, откровенным, оптимистичным, "без камня за пазухой" человеком, бесподобно любящей матерью и женой. Сколько же ей пришлось вытерпеть унижений и насилия со стороны пьющего мужа, хотя лично я к нему относилась более чем положительно(Коля даже приезжал к нам в гости в Питер после смерти Гали, не за долго до его кончины, и мы с мужем старались сделать всё возможное, чтобы он чувствовал себя как дома, впрочем он сам был супергостеприимным, радушным хозяином и отличным другом). Может вы скажете, зачем я всё это пишу, именно после всех высказываний мне захотелось рассказать о них. Мне тоже больно и обидно за  их дочку Натулю, но во-первых, когда это всё случилось она была ещё очень маленькой, чтобы осознать то, что произошло с её мамой, а во-вторых  даже самых плохих мам в общепринятом понимании практически все дети любят, стараются оправдать и простить. Вот поэтому я была за второй, как вы говорите, более мягкий вариант в память о душевном человеке, растоптанным и изничтоженным жизненными перипетиями, в его понимании.
А решать конечно, какой вариант имеет право жить, моей любимой подружке. То, что стих мне понравился, спору нет. Написано прекрасно и трогает за душу! Это тебе  браво


Последний раз редактировалось: ДАНКА (Пн 17 Фев 2014, 00:23), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
По жизни иди веселей, никогда ни о чем не жалей!
avatar
ДАНКА
Гостеприимная фея Питера

Сообщения : 2892
Дата регистрации : 2011-03-28
Встреча в реале 6 лет форуму Сияющая Луна Звезда форума За активность и развитие форума За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Lana в Вс 16 Фев 2014, 21:12

Наверное, стоило написать тот стих, после которого столько споров. То есть, задело... И сильно... А по поводу простить? Говорят, что простить значит понять. Часто проще даже забыть, чем простить... Только с годами начинаешь понимать, с чего бы это подставлять другую щеку...

_________________
Колхоз - дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - корову заберем.
— Живу понемножку где придётся, — ответил Снусмумрик, заваривая кофе. — Сегодня здесь, завтра там. Брожу себе и брожу, а набреду на весёлое местечко — ставлю палатку и играю на губной гармошке.
avatar
Lana
Муза Разноцветных Миров

Сообщения : 4487
Дата регистрации : 2009-10-15
Встреча в реале За админвыдержку 5 лет вместе Сияющая луна
Орден территории Орден Территории
 За активность За верность форуму  За активное участие в жизни форума Золотое перо За верность Клубу За верность форуму
За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Леопольд в Пн 17 Фев 2014, 00:46

Самоубийц не только не только не прощают и даже креста им на могилу не ставят потому что не верующие они убийцы своей плоти, фомы и ерёмки, фомки, ломки, по легкому пути пошли, прыг с высоты и размазался по асфальту, вместо того чтобы ходить в храм и терпеливо молиться Богу.

_________________
«Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют» ©  Салтыков-Щедрин.
avatar
Леопольд
Майор Невооружённых Сил

Сообщения : 4924
Дата регистрации : 2009-08-31
Встреча в реале За участие в клубе Трехрогая луна 6 лет вместе
Звезда форума Почетный знак "Не спите,Админы,не спите!" За победу в конкурсе За верность форуму

https://www.stihi.ru/avtor/serzzik

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Леопольд в Пн 17 Фев 2014, 00:58

Lana пишет: Только с годами начинаешь понимать, с чего бы это подставлять другую щеку...
Зато живой, хоть щёку, хоть спину, самобичеванием, как в сектах некоторых, ритуал умерщвления плоти, одновременно молиться, молиться, молиться, больно конечно по спине кнутом, зато очиститься и живёшь. Читала Лана наверное Код да Винчи Брауна Дэна, про секту и свидетелей Иегова?
avatar
Леопольд
Майор Невооружённых Сил

Сообщения : 4924
Дата регистрации : 2009-08-31
Встреча в реале За участие в клубе Трехрогая луна 6 лет вместе
Звезда форума Почетный знак "Не спите,Админы,не спите!" За победу в конкурсе За верность форуму

https://www.stihi.ru/avtor/serzzik

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Давид в Пн 17 Фев 2014, 05:36

А вот теперь девочки, откинув мишуру, попробуйте уловить
самую суть высказываний Сергея. На сколько он прав!
Причины приведшие к трагедии, он даже не рассматривает.
И правильно! Не стоят они того, что бы предавать смерти как
бренное тело, так и бессмертную душу...
Впрочем, не нам ее осуждать, Бог ей судья.

Спасибо Сережа! Полностью поддерживаю твою точку зрения!

_________________
TI VOGLIO BENE!
avatar
Давид
Бродячий менестрель

Сообщения : 1692
Дата регистрации : 2011-07-27
Почетный знак за создание литературного Клуба Трехрогая луна Встреча в реале 6 лет форуму Человек года 2013 Источник новых идей
Орден Территории Орден Территории Звезда Форума
Приз зрительских симпатий За организацию интересных конкурсов За верность Клубу За верность форуму Стимулятор общения За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Ната в Пн 17 Фев 2014, 07:25

Человек слаб, конечно. Но я тоже считаю, что в любых обстоятельствах нужно попытаться жить, а если у тебя есть ребёнок, то тем более. Вокруг есть люди. И, поверьте, они не все плохие и чёрствые. Просто заняты своими жизнями и делами. Но если их попросить о помощи - они помогут. Только молчать не нужно.

_________________
Радоваться нужно всегда. Хотя бы из вредности.
avatar
Ната
Королева фотографии

Сообщения : 10409
Дата регистрации : 2009-08-29
За участие в клубе Трехрогая луна Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 За админвыдержку 6 лет вместе
Орден Территории Орден Территории
За поддержание нормального градуса общения За верность Клубу За активное участие в жизни форума За активность в развитие форума За верность форуму За путешествие в Мундюкино
Ни дня без форума За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Елена Р. в Пн 17 Фев 2014, 08:27

Я тоже считаю,что самоубийство-не выход из положения. И не только из-за детей,а еще по отношению к родным и близким. Я не понимаю таких людей.

_________________
Если мы потеряем чувство юмора, то мы потеряем почти всё!!!
avatar
Елена Р.
Рабыня Изаура

Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2009-11-27
Почетный админ 6 лет вместе За участие в клубе Трехрогая луна Почётная кинематографиня Встреча в реале
Орден Территории Орден Територии Орден Територии

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина в Пн 17 Фев 2014, 09:16

Ланочка, я вот тоже против подставления другой щеки.
С интересом прочитала все комменты. Если стихо задело, значит, я не зря его написала. Я пыталась обобщить и высказать свое мнение. А в частности - мы все старались поддержать Галку, у нее было много друзей. И я очень хорошо помню, как после похорон мы пытались утешить плачущую Наташку, говорили, что мама теперь сидит на облачке и смотрит на нее. Но ей хотелось, чтобы мама была рядом. А Галка специально подгадала для своего поступка время, когда якобы Бог прощает самоубийц. Я видела ее накануне, она была подавлена и как раз затронула эту тему - о прощении. Я пыталась ей сказать, что все проходяще и никак не думала, что она пойдет на такое. Я в Бога не верю, и поэтому мне было непонятно, почему она думает о небесном прощении и не думает о дочке. Я, хоть и атеистка, но против самоубийства в принципе.

_________________
Время бежит
avatar
Галина
Королева детектива

Сообщения : 6341
Дата регистрации : 2009-08-30
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Сияющая луна
звезда форума За изобретение нового вида шифровки Галопом по Европам За верность форуму За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор tatiana.genova в Пн 17 Фев 2014, 11:35

У каждого из нас свои пути,
И всем в конце придется ставить точку.
Возможно, даже Бог ее простит,
Но вот простит ли маленькая дочка?

Я хотела промолчать,хотя именно эти строки меня задели очень сильно...


Что заставляет человека делать последний шаг?Не думая не о себе не о близких?А я не знаю о чем думает человек в такие моменты...

Ему было всего двадцать пять...Молодой,красивый,любящий и любимый.Отец трех летней дочки,через месяц ожидавший рождения сына...Что заставило его нажать на курок?Простят ли ему его сироты?Жена простила,никогда не сказала о нем плохого слова...Младшая,родившаяся после его смерти,приняла свою судьбу как данность.А вот старшая,помнящая отца веселым,катающим ее на шее,читающим сказки-нет.Прошло уже много лет,но она считает смерть отца виной своим жизненным невзгодам,своей несложившейся личной жизни.
И вот ,что я еще хочу сказать- в этой семье много-много лет не водились мужчины.Вот такое своеобразное бабье царство.Рождались одни девчата,вырастали,выходили замуж и все как одна молодыми оставались вдовами,с кучей маленьких девченок на руках...И только старшая из этих двух сирот,просто развелась,а у младшей,впервые за десятилетия, родился сын.И сложилась нормальная семья.Может не случайно,судьбой ей была уготована сиротская доля еще до рождения,а?

_________________
Всё всегда заканчивается хорошо.Если всё закончилось плохо,значит это ещё не конец. (Пауло Коэльо)
avatar
tatiana.genova
Синьора из Каменной Сказки

Сообщения : 2636
Дата регистрации : 2013-02-21
Сияющая Луна 6 лет форуму За встречи в реале Человек года 2013 Орден Территории
За верность Клубу За верность форуму За путешествие в Мундюкино Ни дня без форума Активная ведущая клуба Трехрогая луна За любовь к родному краю
За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина в Пн 17 Фев 2014, 17:55

Нет, Танюша, никогда я не пойму тех людей, кто добровольно оставляет родных и близких.

_________________
Время бежит
avatar
Галина
Королева детектива

Сообщения : 6341
Дата регистрации : 2009-08-30
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Сияющая луна
звезда форума За изобретение нового вида шифровки Галопом по Европам За верность форуму За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор tatiana.genova в Пн 17 Фев 2014, 18:04

Так мне тоже понять трудно...Разве,что объяснять отклонениями в психике...

_________________
Всё всегда заканчивается хорошо.Если всё закончилось плохо,значит это ещё не конец. (Пауло Коэльо)
avatar
tatiana.genova
Синьора из Каменной Сказки

Сообщения : 2636
Дата регистрации : 2013-02-21
Сияющая Луна 6 лет форуму За встречи в реале Человек года 2013 Орден Территории
За верность Клубу За верность форуму За путешествие в Мундюкино Ни дня без форума Активная ведущая клуба Трехрогая луна За любовь к родному краю
За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Юрий К в Пн 17 Фев 2014, 18:42

Стихотворение сильное. Но вот Бога то к чему сюда. Если человек шел на это и выбирал время, что бы самому быть как бы в числе "льготников-праведников", о какой любви разговор? Знаете сейчас модно кривые стены закрывать сайдингом, евроремонт называется. И вот уже вид презентабельный, любовь, прекрасная семья, но на Душу то сайдинг не положишь...

_________________
И дай вам Бог, того вдвойне - чего желаете вы мне!!!
avatar
Юрий К
Весёлый житель

Сообщения : 4302
Дата регистрации : 2009-08-27
Админпионер Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Звезда Форума Орден Территории
За победу в конкурсе За активность в жизни форума За верность форуму За активную помощь в работе радиобудки Персональная Метла дворника За активное участие в жизни форума
За путешествие в Мундюкино Сапоги-скорохы За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина в Сб 22 Мар 2014, 21:52

***

Когда я стану старой бабкой,
И не во сне, а наяву,
Не буду немощной и слабой...
Если, конечно, доживу.

Надеюсь, не лишусь рассудка,
Вплетаясь в времени канву,
Не буду я ворчуньей жуткой...
Если, конечно, доживу.

Я озабочусь стрижкой модной,
Чтобы остаться на плаву
И буду в помыслах свободна...
Если, конечно, доживу.

На юбилей я свой столетний
Всех, кого вспомню, позову,
Напьюсь в умат, плевав на сплетни...
Если, конечно, доживу.

_________________
Время бежит
avatar
Галина
Королева детектива

Сообщения : 6341
Дата регистрации : 2009-08-30
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Сияющая луна
звезда форума За изобретение нового вида шифровки Галопом по Европам За верность форуму За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Елена Р. в Сб 22 Мар 2014, 22:14

супер 
На юбилей столетний к Галке,
Придём,приедем,приплывём!
Напьёмся с ней и на рыбалку
Из ресторана все пойдём! Враг не пройдёт.


Последний раз редактировалось: Елена Р. (Сб 22 Мар 2014, 22:39), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Если мы потеряем чувство юмора, то мы потеряем почти всё!!!
avatar
Елена Р.
Рабыня Изаура

Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2009-11-27
Почетный админ 6 лет вместе За участие в клубе Трехрогая луна Почётная кинематографиня Встреча в реале
Орден Территории Орден Територии Орден Територии

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор tatiana.genova в Сб 22 Мар 2014, 22:23

Галочка,только так и не иначе!И стрижку молодежную,и маникюр,и каблуки!И обязательно дожить!!! браво 

Леночка,я за! класс!Надеюсь Галинка о нас не забудет? ржачка 

_________________
Всё всегда заканчивается хорошо.Если всё закончилось плохо,значит это ещё не конец. (Пауло Коэльо)
avatar
tatiana.genova
Синьора из Каменной Сказки

Сообщения : 2636
Дата регистрации : 2013-02-21
Сияющая Луна 6 лет форуму За встречи в реале Человек года 2013 Орден Территории
За верность Клубу За верность форуму За путешествие в Мундюкино Ни дня без форума Активная ведущая клуба Трехрогая луна За любовь к родному краю
За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор ДАНКА в Вс 23 Мар 2014, 03:54

Поживём! Ведь вся жизнь ещё впереди!Эгей!  Классно, Галка! класс! браво 

_________________
По жизни иди веселей, никогда ни о чем не жалей!
avatar
ДАНКА
Гостеприимная фея Питера

Сообщения : 2892
Дата регистрации : 2011-03-28
Встреча в реале 6 лет форуму Сияющая Луна Звезда форума За активность и развитие форума За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Галина в Вс 23 Мар 2014, 05:36

Спасибо, девочки!
Ле, точно - и в ресторан, и на рыбалку.
Позову весь форум, надеюсь, все доживем...

_________________
Время бежит
avatar
Галина
Королева детектива

Сообщения : 6341
Дата регистрации : 2009-08-30
Почетный админ Встреча в реале Участник Всетерриторианского фестиваля 2011 6 лет вместе Сияющая луна
звезда форума За изобретение нового вида шифровки Галопом по Европам За верность форуму За верность форуму

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Оля-shizzy00 в Вс 23 Мар 2014, 06:55

Куда ж мы денемся! ))))
Уже предвкушаю эти посиделки! ))) Офигенно будет выглядеть наша компания! )))

_________________
Все мы сильные, пока не встретим свою слабость.
avatar
Оля-shizzy00
Фея Вечернего Блюза

Сообщения : 3894
Дата регистрации : 2011-11-21
Встреча в реале 6 лет форуму Сияющая Луна Человек года 2013
Звезда форума

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Стихи мои! Как вас благодарить? - 2

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 29 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17 ... 29  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения