Имеют ли право на жизнь памятники Сталину?

Лен, проголосовала за иное. Мне просто кажется, что допустим, если бы этот памятник уже стоял, то и пускай себе стоит, потому что это всё же наша история. А вот по поводу нового...А зачем? Что бы там ни было, как бы кто ни относился к Сталину, это уже прошлое...

А почему бы и нет?Памятники Петру 1 стоят?А что,у него меньше грехов за спиной осталось?А Петербург,хотя бы,не на костях народных построен?А на кол сажал не он ли ради своей прихоти?Чем же он от Сталина отличался?И заслуг,и грехов столько же.Хотя нет,мне кажется,что грехов у Петьки было больше,но и времена тогда были более дикими.
А еще не известно,как бы поступили нынешние демократы в те времена.Судить всегда прще.

Я бы, Леночка, тоже сказала, что...То, что уже есть, - пусть стоит. А новые - не хотелось бы. У меня сын вот в дом притащил портрет Дзержинского - а я его все норовлю подальше упрятать - кажется, что аура плохая от него идет. Почему бы вот не поставить памятник тому же Жукову, да? Он вроде намного больше сделал для страны. В общем, сложный то вопрос. Очень сложный.

Спасибо, хорошие мои, что откликнулись. Я понимаю, что сложно однозначно ответить на этот вопрос. И сама пока ничего не комментирую. Я буду ждать, может быть еще выскажутся наши девочки и ребята. Мне важно каждое мнение, важен ход мыслей и рассуждений, - вдруг появится такое, что сможет убедить в правильности решения.
Рассуждайте, взвешивайте, приводите примеры и факты...
У меня например сегодня был разговор с пожилой женщиной на улице. Она мне сказала: "Мы бы не победили в той войне если бы не Сталин!" Потом помолчала минуту и продолжила:" Только знаете как страшно было каждую ночь ждать, что придут за папой?... Когда мы затаив дыхание смотрели в щелку штор, как по улице едет черный "воронок"... к кому он сегодня? И выдыхали - фу-у-у-у, не к нам... слава Богу!... Я до сих пор боюсь приближения ночи..."

Вот и какой ответ я могу сделать на вопрос: ставить памятник или нет??!

Да, Лена, заставила ты задуматься... С одной стороны я согласна с Наташей и Ланой, если уж стоит, так пусть и стоит... это история, а вот ежели новый ставить...? Зачем? У нас что нет других достойных личностей??? Почему именно Сталину?
Личность Сталина очень уж сложна для обсуждения. Много всякого при нем было и плохого и хорошего (ведь не на пустом месте те же пожилые граждане нашей страны говорят ругаясь: - Сталина на вас нет), да и порядок в стране был.
Вот если лично для меня, то, выражаясь словами Серафимовны, мне фиолетово. Ну будет одним бюстом Сталина в каком-то там сквере больше, пусть - если это кому-то в радость...
Нет - будем другими памятниками любоваться в скверах...
Скульптурами Летнего сада например...

А мне фиолетово,на чью голову голуби будут в гости приходить.
А если серьезно. Григорий,как всегда прав. Страной руководить не так просто и ошибок у всех куча,даже в мелком масштабе.Судить легче всего. А репрессия? У меня у мужа дедушку просто так ,за одну фразу на собрание ,увезли и как говориться,концов никто не знает. Но Сталин не слышал этих слов. Где уж ему до Липецка. Значит кто-то донес? А многие не доносили.И не один Сталин все это решал. А сейчас что не так? Лишнее слово боимся произнести ,даже в коллективе. А то не так начальству передадут и те не так поймут.

Вы говорите, говорите, говорите... я каждое словечко ловлю, каждую мысль...
Эх, Надь, многим фиолетово, многие говорят "Забот что ли больше нет?"
А некоторые агрессивно реагируют (в основном те, кто пострадали от режима - именно, Надь, от созданного сталинского режима, от этой системы, а не только от собственноручного приказания Сталина) - мол, установят - так ночью раздолбим его и растопчем до гипсовой крошки, как он жизни растаптывал. Установка памятника - это оскорбление памяти невинно расстреляных, в лагерях сгинувших, а так же оскорбление их детей и внуков, ныне живущих...

А некоторые участники в один голос - "увековечить! Мы с его именем на устах Победу одержали! Сталин - великий человек, сделал страну сверхдержавой, ядерной державой!"

Да, соглашаюсь, была индустриализация, коллективизация , и тут же противоречу себе - но ценой раскулачивания и гибели многих крестьян...
Размышляю дальше, провожу параллель с Николаем II, которого многие современники называли Кровавым, - на его совести были Ходынка, Кровавое воскресенье, Ленский расстрел и другие крайне неприглядные события. Но объявила же святым Николая II православная церковь!

Вот и разберись...

А вы говорите, говорите, все доводы и факты приводите... Я внимательно читаю...

Я считаю Сталина частью нашей истории, каким бы он ни был человеком и руководителем. И не против памятника. Лишь бы детям в школе объективно преподносили нашу историю, без прикрас и переписываний.

Я против сноса старых памятников - поставили, пусть стоят. И даже не важно почему, из-за страха или из-за любви... Но ставить новые памятники таким неординарным и вызывающим ужас людям??? Зачем??? А войну всё равно бы выиграли, и даже уверен что и с меньшими потерями! И вообще, насколько помню, Любимца народов поставили к власти после его обещания, что всё будет путЁм...Ленин в своём завещании просил не давать ему главную должность в партии. А потом расстреляли всех, кто был на том съезде и пошло-поехало.

Согласна с теми, кто считает, что если памятники Сталину уже стоят, ну и пусть стоят - любая история достойна уважения.
Но устанавливать новые ни в коем случае нельзя. Как можно донести правду молодому поколению, если тут же ставим новые памятники таким тиранам.
И еще хочу добавить. Сегодня нашла пост в ЖЖ( это живой интернетовский журнал) как раз о сталинском режиме.
"...Скромный томик, Уфа, 1975 год: "Н.Заболоцкий. Избранное". Паршивая дешёвая бумага, сейчас сильно пожелтевшая. Потрёпанный переплёт. Но какие стихи! В биографии напечатано:
"С 1938 года Н.А.Заболоцкий был на Дальнем Востоке и в Алтайском крае. В 1945 году - в Караганде. С мая 1946 года переехал в Москву и с тех пор постоянно жил в Москве..."
Таким способом читателю внушалось, что поэт поехал в 1938 году на Дальний Восток - ну, либо по работе, либо по семейным обстоятельствам. Также помню, в тощем томе стихов Осипа Мандельштама ("Большая Библиотека Поэта") в послесловии пропечатано - "поехал на Дальний Восток и там умер". То есть никакого намёка, что это были на самом деле годы тюрем и лагерей.
О страшных днях ареста и лагерей я прочитала намного позднее - в воспоминаниях самого Николая Заболоцкого, напечатанных уже в конце 80-ых годов, на заре гласности. Прочитала случайно в благословенном рижском журнале "Даугава" за 1988 год, который выписывала по той причине, что в нём по частям печаталась книга Евгении Гинзбург "Крутой маршрут" (матери Василия Аксёнова). Воспоминания ну просто страшные, читать их тяжело, и это мой следующий пост....

Автор - Николай ЗАБОЛОЦКИЙ
Название - ИСТОРИЯ МОЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ
1.
Это случилось в Ленинграде 19 марта 1938 г. Секретарь Ленинградского отделения Союза писателей Мирошниченко вызвал меня в Союз по срочному делу. В его кабинете сидели два не известных мне человека в гражданской одежде.
– Эти товарищи хотят говорить с вами, — сказал Мирошниченко.
Один из незнакомцев показал мне свой документ сотрудника НКВД.
– Мы должны переговорить с вами у вас на дому, — сказал он.
В ожидавшей меня машине мы приехали ко мне домой, на канал Грибоедова. Жена лежала с ангиной в моей комнате. Я объяснил ей, в чем дело. Сотрудники НКВД предъявили мне ордер на арест.
– Вот до чего мы дожили, — сказал я, обнимая жену и показывая ей ордер.
Начался обыск. Отобрали два чемодана рукописей и книг. Я попрощался с семьей. Младшей дочке было в то время 11 месяцев. Когда я целовал ее, она впервые пролепетала: «Папа!» Мы вышли и прошли коридором к выходу на лестницу. Тут жена с криком ужаса догнала нас. В дверях мы расстались.
Меня привезли в Дом предварительного заключения (ДПЗ), соединенный с так называемым Большим домом на Литейном проспекте. Обыскали, отобрали чемодан, шарф, подтяжки, воротничок, срезали металлические пуговицы с костюма, заперли в крошечную камеру. Через некоторое время велели оставить вещи в какой-то другой камере и коридорами повели на допрос.
Начался допрос, который продолжался около четырех суток без перерыва. Вслед за первыми фразами послышались брань, крик, угрозы.... "
Кто захочет прочитать продолжение , может перейти по ссылке http://jennyferd.livejournal.com/1294461.html?#cutid1

Лен, я тоже подпишусь под мнением: что стоит, то пусть стоит. А нового не надо.

Не ставят же немцы памятники Гитлеру. А почему у нас нужно увековечивать фашистский режим? Я бы и памятники Ленину, не имеющие художественной ценности убрала, оставила бы у Финляндского вокзала да в Разливе для истории. И войну не Сталин выиграл. Ведь из-за его руководства начало войны было провальным. Уничтожил всех военных специалистов. И людей сделал "пушечным мясом". Амбиции мирового господства. Столько горя людям причинил, даже Гитлер над своими так не издевался. Есть бюст у Кремлевской стены для истории - и хватит. В общем, я конкретно против.

Я тоже, конкретно против памятника Сталину, а за что ему надо памятник ставить? Он и так в памяти народной жить будет ещё очень долго, я категорически против и это моё мнение.

...Он и так в памяти народной жить будет ещё очень долго...

Ты прав, Эдик.
Спасибо вам, ребята, за ответы, рассуждения. Практически с каждым из вас в чем-то отдельном и конкретном я согласна.
Да, это наша история. Плоха она или хороша - но стирать память о ней нельзя. Её надо знать.
Да, это личность. Личность великая, таких единицы. Но очень неоднозначная и разнополярная.
Да, создана великая держава. Но какой ценой?
Мы победили в Великой Отечественной войне , но людей положили в несколько раз больше, чем могли бы.
Да, была индустриализация, но ценой раскулачивания и гибели многих крестьян.

Спасибо, Белочка, за статью из ЖЖ. Вот еще один пример документальный: "В 1937 году всем регионам выделялись так называемые лимиты по трём категориям. Первая категория означала расстрел, вторая - лагерь, третья - ссылка. Так вот, красноярские чекисты очень быстро выполнили эти лимиты и обратились в политбюро ЦК ВКП(б) с просьбой о выделении дополнительных лимитов. И товарищ Сталин эту просьбу удовлетворил. Цитирую его резолюцию (документ был опубликован в "Московских новостях"): "Дать дополнительно Красноярскому краю 6600 человек лимита по 1-й категории". Снизу добавлено слово "За" и стоят подписи Сталина и Молотова." Без комментариев...

Много еще в России людей, заслуженных людей, считающих, что их свершения, достижения, слава обязательно связаны с их вождем Сталиным. Они уверенно причисляют себя к сталинской элите, к творцам Победы. Это они вбивают в головы представление, что солдаты шли в атаку «За Сталина!». Но сколько же сегодня есть книг, статей, писем, да просто в разговоре с фронтовиками они говорят, что «За Сталина!» кричали политруки. А взводы и роты шли в атаки за Родину и Победу с воем, матом, или молча. А молодняк всё чаще "Мама" кричали... И я уверена, что сегодня среди еще живущих настоящих Солдат Победы много тех, кто не отдает своей славы Сталину.

Безусловно, имя Сталина давно обрело место в нашей истории и, в отличие от сотен тысяч безвинно репрессированных граждан страны, имена и изображения которых во времена его всевластия грубо вымарывались как из документов, так и из семейных альбомов - не стало и не станет «фигурой умолчания». Доказательство тому - всё чаще стал подниматься и обсуждаться вопрос восстановления памятников Сталину. Только, по-моему, наше общество еще не готово непредвзято оценить его роль. Всему свое время. Только время способно дать той или иной личности объективную оценку.

Речь идет не об исторической, а о политической оценке фигуры Сталина. И эта оценка не может быть положительной. Что касается моральной оценки, то здесь вообще не о чем спорить: Сталин — виновник гибели миллионов людей и по моему мнению - установка памятника будет означать то, что мы готовы забыть бесчеловечный и кровавый режим.

Ну а если говорить об опросе общественного мнения... Кто учтёт голоса тех, кто был расстрелян и замучен в сталинских лагерях?...

Спасибо вам всем большое!

Вот прямо вчера произошла ситуация, которая явно показала, что установка бюста Сталина и отношение к этому у людей неоднозначное.
Вчера, традиционно, в День памяти и скорби, 22 июня на Братском кладбище в нашем городе проводилась поминальная лития, возложение венков к могиле. Присутствовали и жители, и городское руководство, и общественные организации, и партийные, и от коллективов были представители, студенчество...
КПРФовцы снова подняли вопрос и объявили о своем решении установить бюст Сталина в городе. Вы не представляете, какую бурную реакцию это вызвало! Причем, молодежь молчала, а высказывались и "взвинтились" люди пожилого возраста. БОльшая их часть были против. Вернее, ЗА - были только представители инициативной группы по установке бюста...
Хотя, во время торжественного мероприятия говорили и о подвиге народа, простого солдата, и о Сталине. И никто не отрицал его роли в войне и в победе. А вот когда коснулось увековечения его памяти... увы... реакция обратная.

И как это я такую тему пропустила???
Лен, так чем всё закончилось?
Я поддерживаю тех, кто был категорически против установки бюста! И не только потому, что семья моего деда, прошедшего всю войну, была репрессирована!
Дед не любил рассказывать о войне, так, забавными историями ограничивался. Но бывало, вспоминали они с бабулей её подругу, которая сошла с ума, когда проснулась в девять утра, вместо пяти... забыв, что это был воскресный день!!! И друзей, о которых говорили шёпотом. Я твёрдо уверена, что в войне победили не благодаря, а вопреки Сталину и его окружению!!!
Тут уже много сказали о начале войны, когда оказалось, что страна к ней не готова и это, мягко говоря. Но и во время войны, сколько было ошибок, допущенных именно Сталиным и стоивших десятки тысяч жизней! Да что говорить, все мы знаем о достижениях великого вождя, но часто забываем о том, какой ценой за это заплачено!!!!!!!!!!!!!

Галюнь, да ну чем закончилось?... Я вроде написала уже "никто не отрицал его роли в войне и в победе. А вот когда коснулось увековечения его памяти... увы... реакция обратная"...
Конечно, не установили.
Ну, здравомыслящих людей пока больше, слава Богу.

Историю не следует комментировать, её надо констатировать и уважать!

Я считаю, что памятник надо поставить моим дедам и бабушкам, а заодно моим родителям, которые, не смотря на Великого Сталина с его замашками на мировой коммунизм, смогли вырастить меня и моих брата и сестру...

Сережа, так в чем дело? Домик в деревне где-нибудь остался? Вот и установи там памятник бабушкам,дедушкам и родителям. Кстати идея интересная.

Есть одна простая истина - история не имеет сослагательного наклонения, поскольку все "если бы", случись они, привели бы к тому, что нас, каждого из нас! Просто бы не было в том виде в каком мы есть сейчас. Если бы не было войны, отец мой не возвращался бы домой через Порхов и не встретил бы мою мать. А если что и делать с историей, так здесь и сейчас, как это сделали Орепины и те ребята которые нашли останки их деда, а не с памятниками бороться.