Пришла Тайвана...

Юрочка... каждый высказал своё мнение! А твоё последнее высказывание уж и вовсе не конструктивно!)))))))))
Критика, это критика, а тыканье носом, это и есть тыканье носом! Любите вы, командные игры!)))))))))

Юрий К пишет:А у тебя Галина, что не по шерсти так сразу размазали.

Юр, это можно считать камнем и в мой огород?
Господи, ну вот от тебя я такого бреда не ожидала.
Не понравился перевод - скажи , в чем! зачем на личности переходить?

Господа, я вообще теряюсь и не понимаю, что происходит.
Я сделала некую творческую веСЧ. на нее должна быть реакция (реакция ушла в другом направлении)
Ради творческого процесса как такового: а переведите на мову песню "Черный ворон"! а я погляжу, как вы передадите ноты русского языка.
Мне же это в упрек ставилось! Блин, ни один перевод не сравнится с оригиналом. Но я хотя бы попробовала... А вы?

Хорошо, Люба. Если мой ответ покажется тебе резким, еще раз прошу прощения. Но он обдуман. И не для того я пишу, чтобы пощекотать себе и форуму нервы и поразвлечься от скуки. Утром, когда прочитала твой вольный перевод, первой ассоциацией было слово "холощение". Это когда у самца, неважно какого, отрезают все самое важное, нужное и красивое. И пусть живет... как сможет... В этом переводе нет ни намека на те прелесть и поэтичность, которой наполнен авторский текст. Да, я не поэт, писать стихи не умею... Зато я умею их читать. И вот такие мои аргументы. Того, что делает поэзию поэзией, в твоем переводе нет, и это очень обидно. Если бы мне меньше нравилась песня, я, скорее всего прошла бы мимо, не обратив особого внимания, а тут вот зацепило. Ну вот, я сказала, что думаю... А теперь можете кидать в меня камни.

Ни в коем случае, Нат, с форума уходить не надо, но и сами же меня учили, что не стоит обижаться!))) Ты высказалась, я тоже.
Ну, не сошлись во мнениях, бывает, это же не катастрофа?!!

Оленька, камни никто кидать не будет, у каждого есть право на своё мнение. Ты так видишь песню и Любанин перевод, я вижу и чувствую иначе, мне Любанин вариант понравился.

Конечно, Галинка! Зато все ожили.  А поговорить и поспорить давно пора. А то "все умерли" получается. 

Как же мне здорово: ни писать, ни читать стихи я не умею и никто меня за это не накажет 
А еще я умею не отвечать, если мне это надо...

Оля-shizzy00 пишет:Хорошо, Люба. Если мой ответ покажется тебе резким, еще раз прошу прощения. Но он обдуман. И не для того я пишу, чтобы пощекотать себе и форуму нервы и поразвлечься от скуки. Утром, когда прочитала твой вольный перевод, первой ассоциацией было слово "холощение". Это когда у самца, неважно какого, отрезают все самое важное, нужное и красивое. И пусть живет... как сможет... В этом переводе нет ни намека на те прелесть и поэтичность, которой наполнен авторский текст. Да, я не поэт, писать стихи не умею... Зато я умею их читать. И вот такие мои аргументы. Того, что делает поэзию поэзией, в твоем переводе нет, и это очень обидно. Если бы мне меньше нравилась песня, я, скорее всего прошла бы мимо, не обратив особого внимания, а тут вот зацепило. Ну вот, я сказала, что думаю... А теперь можете кидать в меня камни.

ВОООТ!Это хоть на мнение похоже. почему сразу не сказать? Я не могу передать его поэтику, но я могу свою. Она показалась тебе не близкой, кастрацией оригинала ( ты же это хотела сказать, долго рассуждая). На то и есть ВОЛЬНЫЙ перевод, на то и есть возможность обсуждать.

"Конечно, Галинка! Зато все ожили. А поговорить и поспорить давно пора. А то "все умерли" получается.Smile "

И не говори!))))))))))))))
Встряхнулись, перья распустили! Наш миротворец и тот иголки выпустил!)))))))))))
А на самом деле, не в знании языка дело, а в том, как мы его  чувствуем! А чувствуем мы не одинаково, как выяснилось, так и нормально же это!)))

Сергей О пишет:А еще я умею не отвечать, если мне это надо...

а как же помидорами кидаться?)

Taiwana пишет:
ВОООТ!Это хоть на мнение похоже. почему сразу не сказать?

А потому сразу не сказать, Любаш, что я вот очень боюсь обидеть тебя. Да и всех других тоже... Но я говорила.  Пыталась сказать. Видимо, неудачно, раз все равно в результате все обиделись.
А в таком тоне: "Уж ты б, Зин, лучше помолчала бы!", я, извините, вообще не могу говорить. Я сразу в ступор впадаю, и первое желание "И правда, лучше помолчать!"

Ну, за данную резкость, я прошу извинить! Резка бываю, чего уж тут!)))
Но, очень не люблю, когда не произведение критикуют, а переходят на личности. Как тут было сказано про Петуха и Кукушку??? Это явно не про меня и Любаню, однако никто Юре пальчиком не погрозил...

Я сразу в ступор впадаю, и первое желание "И правда, лучше помолчать!" пишет:

вот и я впала в ступор, когда увидела комментарии. лучше не творить. лучше не писать ничего, не делать никаких попыток.

Нужно писать, Любаш, нужно творить.... Тебе обязательно нужно. Так, как пишешь ты, так больше никто не напишет. Поверь.

Оля-shizzy00 пишет:Нужно писать, Любаш, нужно творить.... Тебе обязательно нужно. Так, как пишешь ты, так больше никто не напишет. Поверь.

спасибо, Оль. Стихи у меня удаются хуже, чем проза, но я и сама это знаю, и всегда говорила об этом. Вопрос порыва: не заткнуть же, если рвется. Восприятие субъективно, но я тоже могу отличить плохое от хорошего. Потому именно в этой теме пишу редко, когда уж совсем душу рвет. От песен Вакарчука душу рвет примерно год. Я попыталась переложить его ощущения на свои, неважно, каким языком. Это был действительно процесс: надо было чужой язык увязать со своим мировосприятием. и не испортить первоисточник. не завидую профессиональным переводчикам, каторга эмоциональная. Хотя, у нас есть пример - Адела, которая делает переводы, может быть, даже гениальнее первоисточника (я могу чуть судить только об англ авторах, и то скудновато; а французский совсем не знаю) - она украшает перевод своим внутренним миром.

Песню и того труднее переложить. И всегда возникает вопрос: чем пожертвовать? Смыслом? Ритмом? Я в юности пыталась переводить песни группы "Doors", да и не только их. Про именно эту группу упоминаю  только к тому, что у них даже смысл не всегда ухватывался, не говоря о дословном переводе. И я, в общем, представляю себе, как нелегко удержаться на грани, сохранив и смысловую точность, и подведя ее к ритму песни.... А стихи твои мне нравятся своей странностью, рваностью ритма и тем, что они  вступают в резонанс с душой.

Вот же блин, тут такие страсти, а я даже и песню не слышала. Зато теперь дома уж точно послушаю. Прочитала перевод Лю, как просто стиш, и мне понравилось. А всем спасибо за то, что узнаю теперь нового исполнителя.

Hasta luego

До скорого свидания, Лю!))

… и я
пишу тебе банальности,
Не радостно, но что взамен?..
Переплестись бы нервно пальцами,
Тебе и мне…
И, наугад, на смелость вечную-
Принять и больше не пустить!
Увы…
Пределы бесконечности –
Не разделить.

Осталась яхта без причала-
Рвалась, в волнах, кричала!
И трескалась корма…
Убилась… а волна ворчала,
А я в отсеке лишь молчала…,
И спас-жилета не искала –
Я справилась сама.
Соленых волн метал прибой..
А я была лишь благодарна –
Не быть счастливою с тобой –
Мне остальное все бездарно!
Мы не ушли на перепад,
И не измерим никогда мы –
Соленых волн весенний пад,
Соленых брызг осенней дамбы…

… а я была почти невдалеке,
Всего лишь 10 отделяли точек…
И путь к тебе казался мне короче,
Ты жил на параллельной широте
Со мною целых трое долгих суток.
И мне казалось – этою волной
Я пропитаю день твой, ночь и память.
Увы. Не голосом, порой,
А телом ласку можно предоставить…

Выдался бы теплый день осенний,
Когда разноцветье, ты ожил –
Выдохнул: « Я столько упустил,
Что…»
Сказали б сверху : «Нет решений!»
Нет решений, потому что ты,
ласковый мой,
Мой осенний мальчик –
Слишком много упустил.
Но душа жива, живет, как может,
Искренность и теплоту храня…
Станешь ты царем, а не вельможей!
С теплотой моей… Но без меня…

Для меня это – мой оборванный крик,
И – и в клочья разорванный голос…
Для тебя – это только миг…
Невозвратная точка, скорость…
Что ж, летим, коль уже невозврат,
И не можем мы жить иначе…
Я сестрою тебе не хочу.
А любимою – тем паче.

Твои стихи, Любаша, читаешь и остаёшься без слов... разлетаются слова, рождая грусть. Лирика дело тонкое, редко бывает на "пустом" месте без чувств рвущих душу. Твоя лирика живая.