Трехрогая Луна

А по поводу разборок с самим собой, это да, это знакомо. Люблю я это дело - "тихо сам с собою..." И в результате таких копаний частенько нахожу себя виноватой даже там, где и не снилось собеседнику 

Tatjana пишет:А я, Натуль, считаю, что человек при желании (было бы желание) может разобраться во всём. Трудно, не спорю. Но если человек считает/чувствует себя причиной, того что происходит, не валит эту причинность на другого, то он и поменять может. Он же - причина. А вот если человек чувствует себя следствием другого, то тут, пардон, от другого всё и зависеть будет.

Вот тут Девочки я полностью с Вами согласен. Но как бывает тяжело почувствовать себя причиной. А уж если я себя убедил что прав, то пока мне не скажут:"Дурак, ну не люблю я тебя и вообще, если я активно не возражаю, то это ещё не значит, что я согласна!" я не верю никаким аргументам и пытаюсь убедить её, что именно она не права, поскольку не знает себя, а уж я то в людях разбираюсь!!! Ну а когда предлагают чувства испытать сексом... то простите все мужики сволочи! Однозначно, даже те кто не соглашается!

Любовь... Как говаривают в незабвенном городе Ехо, любимый наступил мне на сердце.... да так, что без него у меня и дышать через раз получается. Люблю не за что или почему (если разумно подумать,  для меня даже лучше было бы как раз не любить), а потому что не любить не получится...   Это сразу понимаешь, когда человек стал родным,  но разве возможно понять, что стало причиной? Не ум же выбирал, а сердце! )))

Начиталась тут вас,свое мнение выскажу! Не умом выбираем и не сердцем,сердце и ум потом болеть начинают,когда не того выбрали. Любовь - чувство скорее всего интуитивное и инстинктивное,потребность в котором есть у каждого. Любовь вырастает из симпатии к человеку,пусть даже с первого взгляда. Не симпатичного нам человека никогда не полюбить:вроде все на месте:и ум,и честь,и совесть,а чего-то не хватает...Вот такой бред написала... 
Галочка,все твои стихи и рассуждения прочитала,стихи очень понравились. Спасибо тебе за тему,очень интересный разговор получается!

"...Не симпатичного нам человека никогда не полюбить:вроде все на месте:и ум,и честь,и совесть,а чего-то не хватает..."

Абсолютно согласна с тобой, Ленуся. Но мне хочется сместить акценты. Тема у нас: все мужики сво...

Вот я и думаю. Когда эта "сво..." обошлась со мной по сволочному, ушла и даже если не ушла, я хоть раз задалась вопросом: а что я сделала не так?

И сердце, и ум болеть перестанут, если найдётся причина, и этой причиной окажусь я сама. Правильно, что нельзя заставить человека полюбить меня. Но ведь можно посмотреть на себя: почему я наступаю всё время на те же грабли?.

Я и буду на них наступать, если во мне ничего не изменится.

Вот, читала, читала и поняла... что ничего-то мы не знаем!)))
Отчего с одним человеком расставаться не хочется, а с другим встречаться? Почему пока любим прощаем многое, но стоит разлюбить, удивляемся, как такое любить можно?
Есть ещё мнение, что любят не за что-то, а вопреки! И так бывает!)))
И всё же... Натка права, всегда бывает, какой-то толчок, импульс, искра, как хотите назовите, на ровном месте только овощи растут. И хабалок тоже любят, тут не поспоришь!)))
Юра прав - давать определение, что такое любовь, бесполезное занятие, потому что для каждого она своя. Кто-то называет любовью заботу и понимание, для кого-то важны слова и подарки, а дальше хоть трава не расти, кому-то духовная связь и общность интересов нужны, а для многих любовь, это только секс, нет его и нет любви! Перечислять можно долго и всех вариантов не перечислишь. Поэтому, наверное, счастливы те пары, у кого эти понятия совпадают.
А ещё, умные люди говорят, что если любовь перестала дарить радость, и приносит лишь страдания, то на фиг такую любовь!))))

Танюш, наверное каждый, хоть раз в жизни задавал себе этот вопрос, но... как тут уже говорилось, кому-то нравятся жёны рано встающие, а кому-то те, кому кофе в постель подавать надо.
Конечно, если у тебя привычка, чуть что бить чем попало супруга по голове, то надо меняться, ибо нет такого мужика, которому такое понравится!))) Но... менять себя... понимаю, бросить пить /кто злоупотребляет/, курить бросить, это вредно. Трепаться по телефону часами, тоже стоит поломать это дело!))) Но менять себя??? А может лучше оставаться собой? Мне кажется, что если любит человек, то любит такую, как есть, а если нет, то хоть вывернись наизнанку, не полюбит.

Галина-ведьма пишет: Мне кажется, что если любит человек, то любит такую, как есть, а если нет, то хоть вывернись наизнанку, не полюбит.

Согласна,Галюня!)))

Вот!))) Спасибо, Леночка!)))

Если человек не меняется, Галюнь, не становится лучше, он деградирует. Это как рубль, вчера на него можно было пообедать, сегодня, если на дороге найдёшь, подумаешь наклоняться ли...

Ты вспомни себя. Ты училась в школе - менялась, потом ещё училась - менялась. Детей родила - менялась, опыт приобретала, учитывала его, книги хорошие читала, стабильные данные приобретала. Всё это изменения. Ты же не осталась на уровне детского сада. Но меняться можно и в худшую сторону, вниз скользить проще. Потому я и говорю: если человек не прикладывает усилий к тому чтобы стать лучше, он катится вниз. Если он не смотрит на себя, то и других не видит.

Где-то у Эрнеста Цветкова я читала: если вы увидели недостатки в друге, ищите их в себе.

Мир как зеркало - для жадного все сквалыги и сволочи, для щедрого мир щедр.

Почему мы твердим - любите меня такую, какая я есть. Мы что на себя глянуть боимся, боимся встретиться с собой?

А мы постоянно меняемся Танюшечка! Я не о том говорила, чтобы замереть, как памятник самой себе! Мы умнеем, набираемся опыта, делаем выводы и меняемся, порой,  даже не замечая сами. И ради любимых тоже меняемся, учимся готовить то, чего раньше не готовили, слушаем музыку, которую раньше не слушали, смотрим футбол и автогонки, и нам начинает это нравиться, потому что мы начинаем это понимать! Но изменись я глобально, это уже буду не я. Вот, что мне не нравится. Но это сугубо моё мнение.

Ой, ещё один момент. Мы не боимся взглянуть на себя. Но... если изменишь себя для одного, а с ним не сложится? Потом для другого ещё, что-нибудь поменяешь... и опять не сложится. То что в итоге от тебя (меня) останется?

Я поняла тебя, Галюня. Ладно, останемся каждая при своём мнении.

Главное слово с твоём посте - понимать.

Понимаешь, твой вопрос, а что я не так сделала и изменение самой себя, два разных аспекта одного и того же вопроса.
Что я не так сделала, что он ушёл - может и не иметь ответа, ушёл, потому что...
А может и потому, что давила на него, или он не выносит, когда его носки стирают в машинке... А для другого за радость быть подкаблучником и не стирать носки самому.
Но, я честно не поняла, о чём ты говорила - изменить себя для него, или обнаружив в себе недостатки, изменить себя ради себя? Если второе, то я только ЗА!

Второе, Галюня, второе.

Ну, наконец то разобрались!))))))))))
Тогда я даже похвастаться могу - я теперь, прежде чем сковородкой по голове врезать, считаю до десяти, а потом... бью!)))))))))))

Молодец. Прогресс.

Танюшик, это пост для Лео!)))))))))))))
Но я борюсь со своими недостатками, честное слово!)))

Всё равно,Танечка,я не совсем поняла тебя. Ты Галинке объяснила,но как-то каждый твой пост слегка противоречит,что ли,предыдущему. Он,"св..",ушёл,что я сделала не так,чтобы не наступить на те же грабли? Но ведь все люди разные,нет стандарта и штамповки. Возможно то,что не нравилось в тебе тому,кто ушёл,понравится тому,другому,а ты уже изменила себя под того,под предыдущего...
Меняя себя,чтобы сохранить что-то,не подстраиваемся ли мы под какие-то правила? или,как там сказать??? Кстати,когда я подтверждала Галины слова,я совсем не имела в виду того,что мы остаёмся на уровне детского сада... Меняться в угоду кому-то? А,может быть,это ему надо измениться? Как-то так...

Добрый день, Леночка.

По-моему я не написала нигде, что нужно меняться в угоду кому-то. Задать себе вопрос: "что я сделала не так?", значит, проанализировать ситуацию. Посмотреть на себя в этой ситуации. Например:
Я подавила?
Обесценила?
Сказала "да", когда хотела сказать "нет"?
Солгала?
Притворилась?
Согласилась, когда этого не хотела?
Отрицала то, что есть на самом деле?
Сделала ошибку?
Отстранилась?
Проигнорировала что-то?
Я не захотела понять?
Я обиделась? и так далее.

Очень редко в наших силах изменить кого-то другого, а вот изменить себя возможно. "Не пытайтесь изменить мир, измените себя, и мир вокруг вас изменится" не помню кто это сказал, но сказал правильно.

И ещё, я нигде не сказала, что изменить себя это просто. Это трудно, на это нужно много времени и сил. На это нужно желание и терпение. А прежде всего нужно понять, что я делаю что-то не так, раз не получаю желаемого результата.

Леночка, мы уже разобрались, что менять себя надо, если ты обнаружила у себя недостаток, который мешает тебе жить, общаться с людьми, строить отношения в семье и т. д.
А задать себе вопрос "Что я сделала не так", если не сложились отношения, всегда полезно, не для того, чтобы вернуть, а для того, чтобы понять! Знаешь, можно, конечно, махнуть рукой и сказать что все мужики сво... Но, говорю за себя - анализируя свои отношения с бывшим мужем, я поняла, что виновата в разрыве я! Просто по молодости, я не увидела, что он был слабее, зависемее, а я его подавляла, подталкивала вперёд, когда он останавливался на достигнутом. Обделяла его вниманием, сосредоточившись на детях. Другой разговор, что будь на его месте сильный мужчина, всё сложилось бы иначе, или на моём месте другая женщина! Правда и с другой у него не сложилось... но это уже другая история!))) И вообще, я пришла к выводу, что мой взрывной, импульсивный характер, пугает мужчин... 

Галюня,вы разобрались,а мне было не понятно,поэтому и задала вопрос,теперь ясно стало.  Спасибо,Танечка,надеюсь,что ты не обиделась!

Вот и славно!)))
Главное, чтобы мы понимали друг друга, пусть и не сразу!)))